Форумы     Новости     Объявления     Городская афиша     Авторская колонка     Клуб "Время Ч"     Статьи  
Новости Дзержинска » Клуб "Время Ч" » Заседание клуба 14.03.2015. Доклад А.В. Пономарёва. Видео и стенограмма.
Клуб "Время Ч"

Заседание клуба 14.03.2015. Доклад А.В. Пономарёва. Видео и стенограмма.

 
  1
 
Автор: dzero Дата: 27-03-2015, 18:24



Я почему не дал слово, по поводу вопросов, вопросы чуть-чуть попозже Федору Александровичу можно будет задать.
Хотел больше поговорить о конкретике. Откуда вообще это все пошло? Это надо понимать. Это же не взято «из неоткуда», такие решения. Они говорят, что есть какой-то геральдический совет, который им сказал что «вот так», а «мы не можем», а «мы должны соблюдать закон. Жить по закону». И т.д. Давайте разберемся. Все вот это, о чем мы говорим – убрать серп и молот, что все неправильно, по-большому счету началось в 2011 году, если мы говорим применительно к гербу. Тогда президентом был Медведев. Все мы знаем, что настрой его, как президента, был не столько боевой, сколько либеральный. И при нем был создан Совет по развитию гражданского общества и правам человека. Сейчас не будем спорить. Сразу скажу, что я не сторонник конспирологии, теории заговора, но есть определенные спонсоры этого Совета – это все открыто. Один из первых и основных проектов данного Совета был проект который так и назывался – Десоветизация российской истории. Так было написано у них на бумаге. Нельзя сказать, что этой программе ничего не предшествовало. Что они просто собрались и решили сделать десоветизацию российской истории. Это не так. В 1999 году, кстати, геральдический совет был в 1999 году, вышло русское издание книги с названием «Черная книга коммунизма – преступления, террор, репрессии». Вот такое, достаточно «жаренное» название. Жертвами коммунизма в этой книге, признаются вообще все. Все, кто не только что концлагеря , нет. Вот человек воевал, против Гитлера, он умер, на поле боя – он жертва коммунизма. Все кто получил звезду Героя посмертно, вот именно посмертно, а не при жизни. Какие-то награды, посмертно. Они выполняли свой долг, они проявили мужество и героизм – все они являются, согласно этой книге, жертвами коммунизма. В заключительной части этой книги написано, цитата: «В период от Ивана Грозного до Петра Первого в России сложилась специфическая система, при которой воля к прогрессу сочеталась со все большим подчинением народа и высших слов общества диктаторскому, террористическому государству.». Т.е. от Ивана Грозного до Петра Первого наше государство признано террористическим. Т.о. в новом западном определении российская государственность признавалась террористической фактически на генетическом уровне. Т.е. мы с вами все, вот вы и я , все кто сидит в этом зале мы являемся природным носителем коммунизма. А коммунизма, значит терроризма. Мы изначально плохие, мы родились русскими, значит мы террористы. У нас и государство террористическое, все у нас плохо. С этим надо бороться. Отсюда возникает эта десоветизация. Десоветизация российской истории она оттуда корнями. В тот же год, 99, был создан Геральдический совет, т.е. это просто одни корни. Можно конечно сказать, что мол ну создали и создали, но вот ссылка на Википедию: «Геральдический совет при президенте Российской федерации совещательный и консультативный орган.». Совещательный и консультативный, т.е. с ним можно поговорить и проконсультироваться. И не более того. «Образованный в целях проведения единой государственной политики в области геральдики». Т.е. вроде бы все нормально. Ничего такого не сказано. Т.е. он не имеет право давать какие-то указания, обязательные к исполнению. Рекомендации он давать может, он для этого собственно и создан.
В 2006 году ПАСЕ, т.е. парламентская ассоциация совета Европы, приняла документ, который называется «Резолюция о необходимости международного осуждения преступлений коммунистических тоталитарных режимов». И вот в 11 году мы получаем эту программу десоветизации. Тут я хочу сказать следующее, есть, не только в России, во всех странах, такая штука, под названием бюрократия. Некое бюрократическое колесо. Оно может отличаться диаметром, скоростью вращения, но оно есть везде. В каком-то смысле без него совсем-то нельзя. Чтобы не было слишком много, наверное надо с этим стоит бороться. И вот в конце 2011 года было как бы, назовем это «массовой рассылкой» сообщения по всем городам в прокуратуру с просьбой проверить гербы. Чтобы они сделали запрос в местную администрацию, местным властям, запрос о соответствии герба правилам. Потому что нельзя сказать что всегда у нас тут карантин, все сдаем свои гербы и проверяемся на то-то, то-то и вот то-то. Они это сделали. А у нас есть бюрократическое колесо, которое вращалось год где-то. До кого-то дошло раньше, до кого-то позже. Если вы откроете в Интернете, на самом деле проблема крайне распространена. Тоже самое есть в Волгограде, который Сталинград, тоже с 2012 года стали особенно жестко продавливать идею смены герба. Т.е. до этого тоже были и споры шли жаркие. Действительно 12 лет. Весь год спорили, какие-то круглые столы чуть ли не каждый месяц. В результате в конце 2014 года было принято решение перенести рассмотрение вопроса на 2015 год. Нормально. В принципе это нормальное решение. Лучше подольше действительно обсудить.
Сейчас нет возможности показать. Но для примера город Пенза. У нее есть флаг. Геральдический совет занимается не только гербами, но и флагами и т.д. попробую на словах объяснить. Флаг Пензы это зеленый фон и лик Христа. Но геральдический совет молчит, один раз попробовал что-то заикнуться. Но поняли что там есть и служители церкви местные, и получив жесточайший отпор, и администрация Пензы и Дума Пензы очень жестко встали в оппозицию геральдическому совету. Они проявили политическую волю, они сказали, что это наш герб. Да, он неправильный, да с ликом Христа, да, на зеленом фоне, ну и что? Ну подай на меня в суд. Все, они откатили.
Т.е. проблема здесь еще и в том, что просто нет политической воли. Постоянное желание плыть по течению. Нам сказали сверху – все, верх критиковать нельзя. Никогда нельзя критиковать того, кто сверху. Я не хочу сказать, что в истории Дзержинска никогда не было руководителей, которые не побоялись бы критиковать, того, кто сверху. Были такие. Но на данный момент совершенно не хотят они ни критиковать, ни спорить, ничего. Т.е. я не хочу их «пинать» лишний раз, но даже чтобы просто решить проблему с фонтаном надо звать «сверху». Это очень странно. И в свете нашего первого собрания администрация поступила определенным образом и предложила, я это расцениваю, определенный язык общения. Вот давайте на этом языке и попробуем с ними и поговорить.
Вопрос непосредственно смены герба Дзержинска. Я этим вопросом занялся плотно и увидел очень интересных фигурантов. Интересных во всех отношениях. Я буду называть дату, ресурс и прямые цитаты. Просто цитаты.
07 февраля 2013 года. «На совещании под председательством главы города было принято решение о создании рабочей комиссии для осуществления процедуры регистрации герба. В совещании так же приняли участие глава города Андрей Герасимов, первый заместитель главы администрации города Анатолий Слизов, заместитель главы администрации по финансам и экономике Ольга Сахончик, депутаты городской Думы, представители администрации и другие официальные лица. Руководитель аппарата городской Думы Юрий Бобров представил презентацию об официальной символики герба Дзержинска. Он сообщил, что герб города Дзержинска был утвержден решением Дзержинского государственного совета Народных депутатов от 1978 года. «
Проще говоря, Юрий Бобров рассказал, что Волга впадает в Каспийское море. Это называлось презентация по гербу.
«Однако, как отметил руководитель аппарата городской Думы символ Дзержинска на сегодняшний день не зарегистрирован, как это требует статья 9 ФЗ-131.»
Вообще они часто очень ссылаются на этот закон, в котором написано, что мы должны иметь герб и т.д. здесь есть еще такое понятие, которое часто употребляют, причем в самых разных компаниях - это слово нелегитимный. Кого-то обрадую, кого-то огорчу, понятие это вполне однозначное. Легитимный – это значит законный в глазах народа. Не на бумаге, ни где-то на каком-то документе это просто в глазах народа. Если народ признает что-то, то это легитимно, в головах у себя, проще говоря. Когда Бобров сказал, что герб наш не вполне легитимен, фактически он заявил, что в глазах народа данный герб незаконен. Это надо делать всегда на основании чего-то, нельзя это просто сказать. Нужно всегда свою позицию доказывать. Например, он мог сказать что провели какой-то соцопрос или еще что-то. Этого сказано не было. Это все происходит 07.02.2013.
Для того, чтобы соблюсти российское законодательство и иметь возможность использовать официальные символы города, т.е. до этого у них возможности не было использовать, Юрий Бобров предложил… Еще раз, ни геральдический совет, ни массоны, ни рептилоиды, Юрий Бобров предложил разработать проект рисунка герба города. Отвечающего всем необходимым требованиям. Участники совещания, после обсуждения пришли к выводу о необходимости создания совместной рабочей группы, которая инициирует проведение конкурса, на создание проекта рисунка и будет заниматься подготовкой необходимой для регистрации пакета документов. Валерий Чумазин предложил в состав рабочей комиссии включить профессиональных художников, представителей общественности, нормальное решение, цитата: «Я уверен, что участники конкурса учтут в своих работах требования геральдического совета, историю и традиции нашего города. И создадут уникальные проекты герба Дзержинска». Вот Валерий Чумазин уверен, что участники конкурса учтут требования геральдического совета. А закон 131 в этом не уверен. Они постоянно на него ссылаются. Вот давайте примечание №1 к закону 131: «Официальные символы муниципальных образований разрабатываются муниципальными образованиями самостоятельно для этой цели могут быть привлечены силы местных художников». Примечание, практический опыт показывает, что при разработке официальных символов не целесообразно прибегать к проведению открытых конкурсов на создание проектов муниципальных символов. Помимо того, что проведение таких конкурсов связано со значительными трудозатратами результаты конкурсов крайне редко бывают удачными, а если какой-либо конкурс и приводит к выделению победившего проекта, то дальнейшая доработка этого проекта бывает затруднена. Это не я говорю – это написано в 131 законе, на который они постоянно ссылаются. Значит проведение конкурса нецелесообразно. Те, кто участвуют в конкурсе не могут учесть все требования геральдического совета. С одной стороны нам Валерий Чумазин говорит, что мы будем жить по закону, а с другой стороны он уверен, что участники конкурса учтут в своих работах требования геральдического совета. Ну ладно, это 07.02, теперь дальше в ускоренном режиме.
08.02.2013 цитата, это Бобров, сайт april-dz.ru : «Кто-то скажет невелика беда, ведь с одной стороны город вовсе не обязан иметь собственный герб, но с другой стороны (т.е. здесь еще есть какой-то другой вариант), Дзержинску пока никто не мешает пользоваться старым». Не понял. В 2013 году никто не мешает, что-то произошло за год и кто-то стал мешать. «И все-таки не гоже второму по величине городу нижегородчины не иметь собственного официального символа, поэтому поступило предложение (это говорит Бобров – поступило ему предложение), дабы соблюсти закон и беспрепятственно использовать герб города, организовать рабочую группу, которая займется проведением конкурса на создание …» бла-бла-бла. Значит 8 февраля он говорит что ему поступило предложение, а 7-го, перед этим Юрий Бобров предложил. Понимаете в чем игра? Т.е. 7-го Юрий Бобров предложил что-то…
Да, первая цитата она с официального сайта Думы. Где написано, что Юрий Бобров предложил 7-го, а 8-го он говорит что мне предложили. Я и пахарь, я и жнец, я и на дуде игрец.
Значит дальше проходит, можно назвать это информационным провалом, до конца прошлого (2014-го) года.
01.12.2014 шли какие-то обсуждения, говорили, что можно поменять, а можно не менять. Одни говорят что нам ничего не мешает, а другие, что это неправильно. Но был на самом деле интересный момент до 1-го числа, я уже не помню к сожалению числа, кажется это было в ноябре прошлого года. Я не смог это найти, поэтому не могу показать – расскажу на словах. Может быть вы это видели на дзержинском телевидении, получасовая передача, на нее был приглашен Алмаев. И Алмаев сказал почему нужно менять герб. Он затрагивал разные проблемы, генплан и т.д. и вот три минуты было сказано про герб. А почему, а потому что, со слов господина Алмаева, был вынесен протест прокурора. Требование, предписание прокурора и если мы это требование не исполним, значит Думу разгонят. И мы должны это сделать до 1 декабря 2014 года. Сейчас 2015 год. Герб не пронят. Т.е. я как бы жду конечно, что может быть кто-то… Что? Думу не разогнали поэтому я как бы Алмаеву верю, поэтому я жду. Что может быть… Ну он же не может нам врать – нам депутаты вообще врать не могут, если что. Дальше.
И вот значит 1 декабря. Когда был запущен официальный, на сайте администрации – администрация Дзержинска объявила конкурс на разработку нового герба города. Участвовать в нем могут все жители и творческие организации города. Это было первого декабря 14-го года.
Пятого декабря сайт Дзер.ру Бобров, цитата: «В методических рекомендациях (вот здесь внимание!!!) геральдического совета особо подчеркивается что создание нового герба (как вы понимаете 5 декабря это уже пошла волна, т.е. люди сказали что они недовольны, что мы не принимаем, что конкурс не нужен, что вообще не надо и герб менять, т.е. пошло недовольство)». Реакция – в методических рекомендациях геральдического совета особ подчеркивается, что создание нового герба требует досканальное изучение правил и профессионального подхода, поэтому целесообразно поручить эту работу профессиональным художникам. Ключевое слово здесь – профессиональный художник. Запомните эту фразу Боброва – «профессиональный художник», должен это делать. Очень не хочется, чтобы жители нашего города начали думать, что создание нового герба это чья-то блажь за счет бюджета. Если есть в Дзержинске психоаналитики, которые ищут объект для диссертации… Ну вот он как бы найден. Почему нужен художник? Потому что очень не хочется чтобы жители нашего города начали думать. Ну в принципе можно точку поставить. Что создание нового герба это чья-то блажь за счет бюджета.
По поводу конкурса. В этой же статье. В этом случае присланные варианты главного символа получат широкое обсуждение конкурсных работ общественностью. Затем, наиболее понравившееся жителям города вариант, будет доработан профессиональным художником, профессиональным художником будет доработан, и представлен на утверждение в городскую Думу.
Художника помню, говорим художника. Видео номер 1. Я вам говорил что они обязательно найдут краеведа? Найдут краеведа, который будет очень грамотный и все докажет. Видео номер 1 включи пожалуйста.
Идет видео…
Нужно сделать вот этот знак, который всех так разволновал, вот эту галочку, более приемлемым к славянским традициям. Я конечно с удовольствием понаблюдал бы за процессом, как из этой галки будут делать славянский символ. Может это руны какие-то будут, может быть какие-то солнцевороты.
Вот это очень важный момент. Помните про художника? Вот это с сайта «Репортер и время», вот этот герб. Про который сказали, что это возможный вариант, который предоставил профессиональный художник. Здесь он написан этот художник – вот здесь написано, вариант художника Романа Боброва. Угадайте отчество Романа. Соответственно все это делается вот так – спрашивается, зачем нужен конкурс? А конкурс нужен затем, что, он же прекрасно понимает, что, и в законе написано, что любительский конкурс не даст результатов, его нужно будет все равно дорабатывать, что затруднено. Выбирают вариант, который никого не устраивает. Возникает вопрос – почему этот герб не участвовал в конкурсе? Потому что конкурс – любительский. И участвуют в нем любители. А победитель дорабатывается художником.
Значит теперь, прошел конкурс, было 8 вариантов. За второй вариант проголосовало 46 человек. Можно второе видео. Это говорит Сахарова, пока будем ее называть напарница Боброва.
Идет видео…
Я хочу сказать, что тот герб, который я вам показал, вот эта картинка. Есть сайт газеты «Репортер и время», а есть группа вКонтакте. Вот эта картинка была «выпилена» сразу практически с сайта. Т.е. была статья, что есть вариант такого герба известного художника. Просто художника Романа Боброва. Она была сразу «выпилена». Почему? Потому что был фальстарт. Еще до конкурса они предложили девятый вариант. Но вКонтакте выпилить забыли. Просто забыли, он до сих пор там сидит, я сегодня проверял. Он до сих пор там есть, можете проверить. Это все задолго до итогов конкурса было. Т.е. это утечка, фальстарт. Потом Бобров говорит, что доработают там что-то профессиональными художниками, Сахарова говорит, что мы не исключаем. Я теперь тоже не исключаю, т.е. как бы нормально. Дальше.
04.02.2015 «наш город создавался как социалистический» - это говорит Бобров. Вспомнил, называется. «Как социалистический. Это бывшая столица советской химии, поэтому многие справедливо говорят, что нынешний герб нравится, что к нему привыкли и нам не надо согласно каким-то там правилам» (каким-то там правилам!!!). Сначала это были правила геральдического совета, теперь какие-то там) «и нам не надо согласно каким-то там правилам изображать на гербе лебедей, гусей и прочую живность, какая есть на гербах других муниципальных образований. Сразу скажу что этого и не требуется». Требовали два года, теперь он говорит что не требуется. «Более того, думаю что этого и не будет». Еще раз говорю – это уже 15 год. «В гербе Новомосковска, тоже химического города, присутствует орденская лента ордена Трудового Красного знамени» (вот эта синенькая штучка). «которым награжден город. Жители гордятся этим. Наш город тоже награжден орденом Трудового Красного знамени и нам так же не мешало бы отразить этот факт в гербе, как это сделал Нижний Новгород, изобразив на своем гербе ленту ордена Ленина». Это 04.02.2015 года. Но фальстарт-то уже был. Просто в этой группе 170 подписчиков по-моему. 170-180, особо никто ее не смотрит, поэтому на нее просто забили и решили, что все равно никто ничего не решает. Или может просто халатность. Почему-то просочилась вот это вот. И теперь он говорит, что этого и не требуется. Вы подписи собирали? Молодцы! Я вас поддерживаю, я тоже не хочу, да это и не требуется. Нам только нужно добавить сюда орденскую ленту. Все это мы сделаем менее или более схематичным, а поможет нам в этом Роман Бобров. Вообще, кроме шуток, не до смеха в самом деле. Почему объясню. Прокуратура на самом деле, которая разослала вот этот вот запрос, по поводу герба.. Сразу могу сказать, что могут на нее пенять, здесь к прокуратуре вообще претензий нет – это их работа. Им поступил сверху указ проверить, сделать запрос. Они это запрос сделали – к ним какие претензии? Они этот запрос сделали. Эти не знаю что делать. Может быть бака, а может нет, что когда Берлин был взят и собрались там экономисты, и т.д., кто раньше работал в администрации и им поставили такой вопрос – мы проиграли войну, наш город взят как нам из этого извлечь прибыль? Я думаю, что тут было примерно так же. Вообще нормально, когда родители помогают детям вставать на ноги. Это абсолютно нормально. Но другой вопрос вот зачем герб, казалось бы? Ведь Роман Бобров действительно является художником, действительно профессиональным. Это правда, он профессиональный художник. А что нужно профессиональному художнику, даже не профессиональному художнику, но я предполагаю, а папе профессионального художника? Может быть ему нужно, я говорю так абстрактно и папа, и абстрактный художник, может быть вот этот абстрактный папа из любви к сыну захотел ну например, чтобы его сын, профессиональный художник, попал в Союз художников. Союз художников России. А чтобы попасть в Союз художников нужна такая штука, как портфолио. Т.е. это какие-то серьезные работы. Их надо очень долго писать, а тут надо вдохновение. А пока оно нахлынет, пока дождешься, пока там краски купишь… А можно герб, например, создать просто и все. По закону. Абсолютно по закону. Более того, те подписи, которые собирались в городе они фактически чуть не были использованы как один из инструментов этого всего. Конечно сейчас этот вариант, абстрактный, гипотетический, понятно что его не будут использовать, потому что уже все. Открыто. Но еще есть интересный момент, поэтому здесь переходим к следующему.
Т.е. повторюсь. Прокуратура нормально сработала, она сделала свою работу. То, что Алмаев сказал, ну это не я буду оценивать по поводу того, что Думу разгонят если они герб не поменяют – это пускай оценивают специалисты соответствующие. Т.е. так была закручена схема, использовали и рычаги какие-то и «просто совпадения», что Сахарова тоже не исключает девятый вариант. Я думаю это просто «совпадение». Ну так бывает. Но вот почему это стало возможным? Если вспомните Чумазин говорил, что мы должны иметь что-то, нечто, что мы можем использовать на документах. Ну например, печать. Нет, печать нельзя, она привязана к городу. Последнее.
05.02.2015 это уже говорит Чумазин.. я сейчас скажу только первую фразу и мы сразу начнем разбирать очень быстро. «Это не просто наша прихоть…» Давайте разберем эту фразу. Когда не просто прихоть – это означает прихоть плюс что-то. Что-то в прихоть добавили – получилась не просто прихоть. Чумазин говорит – это не просто прихоть, не подумайте. К сожалению мы не можем использовать старый, но можем оставить это как исторический памятник. Вообще, может кого-то обижу, я заранее извиняюсь, но я предлагаю как исторический памятник администрации оставить Боброва. Это будет справедливо. Т.е. он хотел попасть в историю, а он в нее вляпался. Как исторический памятник. Потом естественно был создан Совет, там про историческое наследие было что-то было сказано. Видео №3. Пока не стартуй, подожди. Но проблема-то есть, она же не может создаваться на пустом месте. Что это Бобров сам решил, что-то сделать с этим памятником. Нет. действительно есть какие-то предпосылки, т.е. был запрос. И он на этот запрос ответил. Но как он на него ответил?
Идет видео…
Вообще в этой фразе он сказал все. Вот просто ВСЁ. Осталось только это осмыслить. У меня здесь стенограмма, его слова. «Мы естественно дали прокуратуре ответ, что да, мы не смогли зарегистрировать, но мы изъяли (он выдавил из себя это – П.) из Устава третью статью». А никто мне не скажет, были ли у нас какие-то слушанья общественные по изменению Устава города или такой же вариант, может большинство людей подумало. Может они и были, кто их знает. Дальше он что говорит, которые устанавливает герб города. Но интересно, можно картинку.
Тут вам наверное не видно, но я прочитаю, здесь статья третья здесь ключевой момент по позиции. П.1 городской округ в соответствии с законами и правилами и т.д. имеет официальные символы, отражающие исторические и культурные и иные местные традиции. Дальше идет п.2. официальное символом города является герб города Дзержинска. Герб города утвержден решением, просто историческая справка кем он был утвержден и что он из себя представляет, на щите такая-то волна, вот это вот кайма, просто описание. Рисунки герба города в многоцветном и одноцветном вариантах помещены в приложении №1 и №2. Пункт третий. Они же что-то изъяли. Как говорится следите за руками. Это уже измененная статья. Здесь написано – городской округ, в соответствии с, первая часть сохранена, официальным символом города является герб города Дзержинска. Все нормально. Описания нет. Они изъяли описание. Потому что прокуратура делала запрос соответствует ли герб каким-то канонам геральдики. Соответствует или нет можно понять исходя из описания, но это описание убрали. Т.е. вместо того, чтобы решить проблему, они не нашли ничего лучше, чем обмануть прокуратуру просто попытаться. Ну за смелость я их уважаю. За обдуманность не очень. Дальше вместо описания идет. Герб – графическое изображение, в скобках рисунок, и геральдическое описание герба города Дзержинск устанавливается правовым актом городской Думы. Зачем это они сделали? Они хотели как бы этот конкурс, потом возможно, подчеркиваю возможно, художник что-то бы там доработал, совершенно профессионально обычный художник. А потом они это как должны принять. Ну нельзя же сказать, что художник нарисовал, а мы приняли. А у нас в Уставе написано, что греб у нас принимается кем? Правовым актом городской Думы. Скажу просто – это косяк. Это очень большой косяк. Сейчас в следующем докладе мы это разберем. Я быстро тут закончу. И дальше сокращается, что герб города в многоцветном варианте помещается на бланках, печатях и т.д. Уполномоченным органом по государственной регистрации герба города выступает администрация города. Т.е. проще говоря Устав изменен таким образом, что наша Дума сама в праве принять любой герб и не согласовывая ни с кем. Да, действительно есть федеральное законодательство, есть местное законодательство, и очень часто федеральные и местные они конфликтуют. И здесь кто как повернет. Вот эта строчка она была нужна чтобы внести изменения. Именно для того, чтобы протащить вот этот новый 9, 10 вариант.

Заседание клуба 14.03.2015. Доклад А.В. Пономарёва. Видео и стенограмма.
 
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 
Президент подписал указ об отставке губернатора Ша... . В Дзержинске пациента после тяжелой операции выста... . В Дзержинске прожиточный минимум на август состави... . Адвокат Портнова: он действовал в интересах инстит... . В Дзержинске злоумышленник оставил без интернета ц... . Схватил две бутылки водки и побежал – в Дзержинске... . В Дзержинске местный житель ограбил медицинский це... . В Дзержинске на улице Патоличева сгорел автомобиль . Детская футбольная команда Дзержинска получила бро... . В Дзержинске жители задолжали за отопление почти м... .
 

Dzeronline.ru, 2014-2017 г.
Техническая поддержка пользователей
Почта: smm-nn@mail.ru
 
Яндекс.Метрика
О Дзержинске     Реклама     Карта сайта     Отправить письмо     Заказать сайт     Контакты