Форумы     Новости     Объявления     Городская афиша     Авторская колонка     Клуб "Время Ч"     Статьи  
Новости Дзержинска » Клуб "Время Ч" » Заседание клуба 14.03.2015. Доклад Ф.А. Дорофеева. Видео и стенограмма.
Клуб "Время Ч"

Заседание клуба 14.03.2015. Доклад Ф.А. Дорофеева. Видео и стенограмма.

 
  2
 
Автор: dzero Дата: 27-03-2015, 18:14



Здравствуйте, рад всех приветствовать. Действительно тема очень важна. Кроме того, что я занимаюсь по основному роду работы историей, я еще координирую общественно-политическое движение. Мы были заметны здесь на улицах Дзержинска в феврале. Мы собирали вместе с активистами различных общественных движений города Дзержинска подписи у тех, кто «не толерантен», у тех, кого возмущает смена герба. Мы собрали более 4000 подписей. И это говорит о том, что город Дзержинск жив, о том, что людям не все равно и темой моего сегодняшнего выступления является историософский смысл того, что пытаются сделать с гербом в Дзержинске.
Слово «историософия» оно такое, странное, не хуже, чем толерантность и надо его немного расшифровать, что это такое. Историософия это сочетание истории и философии. Имеет ли история смысл? Вот нас российских и советских ученых наши западные коллеги очень часто обвиняют в том, что мы в истории пытаемся найти какой-то смысл. Вот английские ученые доказали что никакого смысла в истории нет, что это лишь череда событий, что одно сменяется другим и все, больше ничего нету. Вот описывайте во столько-то часов в 1812 году в июне месяце первый разъезд армии Наполеона сделал выстрел над рекой Неман, начал переход этой реки так началась Отечественная война 1812 года. Все. Почему они пошли на Россию, чем дело кончилось это неважно. Вы взвесьте пулю, скажите, сколько метров она пролетела, какие были в этот момент погодные условия - вот это будет история. Т.е. никакого смысла они в этом не видят. Надо собрать как можно больше подробностей и тем будет интереснее. Вот вам видение истории. Мы считаем, что у истории есть некоторые законы, что история имеет смысл и в общем-то наши предки были в этом убеждены, начиная со времен Нестора-летописца и кончая советской школы историографии, все видели в истории смысл. Может быть, видели смысл разный, но смысл был всегда. И вот здесь возникает вопрос, есть ли исторический смысл у той операции, которую пытаются провернуть с гербом города Дзержинска? Может быть, никакого смысла нет, просто взяли одну картиночку, поменяли на другую и все? Все на этом заканчивается. Конечно не так, потому что герб это не картиночка, герб это не эмблема, герб это не бренд, герб это не символ – он все это вместе и ни что из них по отдельности. Поэтому к гербу надо относиться как к гербу. А герб он всегда наполнен очень большим метафизическим содержанием, говоря языком нашего движения. Т.е. есть некие глубинные основания которые затрагивает любой герб. Будь то герб Российской Федерации, герб Соединенных Штатов Америки, герб какого-то конкретного города, герб корпорации, личный герб. Герб он всегда связан с такими двумя понятиями как честь и история. Не бывает герба без истории, не бывает герба без чести. И владение гербом, есть даже специальный термин в геральдике, что человек владеющий гербом называется специальным таким красивым словом армигер. Он обладает определенными правами, определенными обязанностями и если у города Дзержинска есть герб, я считаю, что сознание людей города Дзержинска уже, более тридцати лет назад, достигло такого состояния что они осознали себя как знаковое сообщество, которое имеет право и должно иметь герб. И этот герб нашими предками был создан, герб прекрасный, хороший, всем известный. Я когда ехал на заседание видел, что на улицах города он во многих местах висит. Он висит на магазинах, висит на зданиях, и видно что н просто по распоряжению администрации этот герб вывешивается. Люди можно сказать коммерсанты, сами вывешивают этот герб. Т.е. он горожанам известен и из патриотических выражений вывешивается. Это очень хорошо.
Когда мы затрагиваем вопросы герба, мы тем самым сразу же затрагиваем два вопроса – вопрос истории и вопрос чести. Вот здесь обязательно. Само понятие смены герба это очень сложная с точки зрения геральдики процедура и вообще вопрос ставить о смене герба… ну это в любой геральдической системе очень не просто. Потому что права армигера сразу же затрагиваются и лишить армигера герба можно только если он что-то нарушил. Вообще это одно из самых грубых таких наказаний в геральдическом праве, когда человека, город или страну лишают права на герб. Это очень суровое наказание иногда ограничиваются частичным вариантом – переворачивание герба, вниз головой, так скажем, утратой некоторых элементов герба, добавления каких-то оскорбительных элементов герба или перечеркиванием герба особыми фигурами. Вот тогда, тот кто носит это герб он покрыт позором и пока он не исправится не совершит какой-нибудь подвиг он соответственно носит такой позорный герб. У меня вопрос – жители Дзержинска чем-то провинились, может быть? Может быть, они совершили какое-нибудь преступление, за это их надо лишить герба, как-то отменить то, что было? Я ничего такого не замечал.
Следующий момент – любой герб связан с историей. Есть гербы очень древние, я бы даже сказал примитивные. Которые не вписываются ни в какие правила европейской геральдики. Вот всем известна эмблема на автомобилях «Митсубиси» или «Мистсубиши», по-разному можно произносить, это герб семейства, который перешел в знак и если мы посмотрим на геральдику этой семьи, то они по правилам европейской геральдики оформили вот эти три драгоценных камня и оформили их, но не отменяли. Они их оставили как есть. И вот эти вымпелы самурайских родов они широко представлены в Японии, японцы из узнают, ими гордятся, и вы никогда не убедите японца, что его герб был неправильно составлен и он не соответствует каким-то правилам европейской геральдики. Они уже привыкли к этим гербам, их не вытравишь. Попробуйте японца в этом переубедить. Есть гербы, которые были взяты крестоносцами после Крестовых Походов. Они уважаемые, мощные, любая английская, немецкая, итальянская семья, если она обладает гербом времен крестоносцев, конечно, этим гордиться. Хочет найти какие-то свои древние корни, выдумать какую-то легенду, которая связана с этим гербом и показать его. Есть гербы более близкие к нам, допустим наполеоновские. Наполеон был великий унификатор, он создал унифицированную систему гербов. Все гербы городов такого-то уровня примерно одинаковый, гербов уровня городов побольше, тоже все одинаковые и т,д. Гербы муниципалитетов, районов, школ, личные гербы, графов, герцогов, баронов они все строго унифицированы по наполеоновской системе. Замечательные люди, которые получили герб впервые от Наполеона они носят его с буковкой «Н» в углу и гордятся тем, что когда-то они послужили Франции в эпоху Наполеона. Они этим гордятся. И никогда тот, кто получил герб во времена крестоносцев не будет менять его на наполеоновский. А тот кто получил в эпоху Наполеона не будет выдавать его за герб полученный в эпоху крестоносцев. У нас в России есть примерно такая же история. У нас при Екатерине II прошла мощная унификация гербов и были выделены так называемые древние гербы или старые гербы. Вот герб Нижнего Новгорода относится к таким гербам. Он не понятно почему красный олень на серебряном поле, никто этого не знает, но вот такой древний герб. Или вот герб города Арзамаса, почему там два стропила зеленый и красный никто не знает. Но они есть. И так этими гербами пользуются. Потому что они освящены исторической традицией. Есть у нас советские гербы, которые были созданы в советское время. Понятно, что как в истории с крестоносцами или Наполеоном – если герб возник в советское время, то у него, соответственно и советский герб, составленный по правилам советской геральдики и если на герб Дзержинска добавить ангелочков, кентавров, каких-нибудь, или какие-то протекающие сосуды или еще что-нибудь, то это будет непонятно как это связано, одно с другим. И заменять это в общем-то несколько наивно. Это получится как в советское время Церковь пыталась приспособиться к советским реалиям и там был, допустим митрополит Калининский и Горьковский - это некое неблагозвучное созвучие получается. Здесь каждому овощу, что называется свое время каждому времени свой герб и здесь герб города Дзержинска вошел в онтологию классических гербов советских. И в книге Соболева он приводится как удачный образец и он, таким образом, имеет право на жизнь.
Вообще есть один геральдический закон, который гласит, что если неправильным гербом долго пользоваться, то он становится правильным. Дзержинцы живут с гербом, который может быть по чьим-то взглядам и неправильный, уже около 40 лет и поэтому герб вполне может быть таковым. Я вот приведу простой пример – мы берем паспорт Российской Федерации, он есть практически у всех, и посмотрим на герб, который помещен на обложку. Это классический пример неправильного герба. Я очень уважаю наш герб, он имеет гигантскую историю, ему отмечалось полтыщи лет, совсем недавно. Он имеет массу положительных коннотаций. Но вот в серединке добавлен Георгий Победоносец. Он нарисован с ошибкой. Любой герб представляет собой щит, который носится на левой руке и любая геральдическая фигура она идет в сторону противника, который нападает на рыцаря. И вот если посмотреть на герб, который находится в центре российского герба, то всадник скачет от наступающих на носителя противников. С точки зрения европейской геральдики это неправильно. Но если это неправильно с точки зрения европейской геральдики – это не значит что это неправильно с точки зрения геральдики нашей. И таким образом 500 лет мы живем с неправильным гербом, никто не задумывается, никакая администрация не объявляет конкурс, давайте поменяем герб Российской Федерации, потому что он по чьему-то мнению неправильный. Это нормальная система.
Более того, я знаю массу семей в Европе, дворянских, которые имеют неправильные гербы. И гордятся этими неправильными гербами, имеют легенду, почему у них герб неправильный и они эту легенду с охотой рассказывают, даже если она не очень красит честь этой семьи. Но она зато удлиняет историю этой семьи и тем самым косвенно способствует пониманию древних корней того или иного процесса. Дальше.
Очень интересны претензии, которые были предъявлены местной администрацией гербу, что там неправильно. Т.е., практически на любую придирку, которая там есть можно показать, что она неверна. Ну допустим, говорят что в гербе не должно быть надписей. Возьмем к примеру герб Австралии – там есть надпись. Не должно быть цифр. Берем герб Кипра – там цифра основания государства Кипр, точно на том же месте, что и в гербе города Дзержинска. Якобы говорят, очень меня удивила вот эта вот фраза из уст геральдистов, что золотая кайма по краю Дзержинского герба это унижающая фигура. Любой учебник показывает что это почетная фигура. И она украшает любой герб, особенно золотая кайма. Когда говорят что неправильная шестеренка, можно найти более 20 гербов, зарегистрированных геральдической палатой, имеющей точно такие же шестеренки, как на Дзержинском гербе. Фраза о некотором схематизме изображения она требует некой шкалы что достаточно схематично, что недостаточно схематично и т.д. Непонятно. Серп и молот, которые вызывают особое недовольство, как якобы символ которым должна пользоваться только Российская Федерация, как правопреемник Советского Союза, я вот не видел ни одного иска Российской Федерации допустим к коммунистам Латинской Америки или Европы, которые используют серп и молот. На гербе Австрии, Австрийской республики, орел держит в лапах серп и молот и ничего, никаких претензий со стороны России, как правопреемницы Советского Союза, к Австрии не предъявляется. Более того, на территории нашей страны, в рамках нашего правового поля, если мы заглянем в соседнюю область с нами – во Владимирскую, то я был просто поражен увидев там флаги. На улицах висят флаги расцвечивания – это флаги Владимирской области. Они повторяют частично флаг Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, только со сдвинутым серпом и молотом. И с гербом Владимирской области на красном полотнище. Т.е. серп и молот там нормально соседствует с древним львом. И в общем-то ничего страшного там не происходит. Никто из геральдистов не предъявляет претензий к владимирским гербоносителям, потому что они незаконно используют серп и молот. Есть такая штука. Поэтому все эти претензии носят по моему надуманный характер, я думаю, что сегодня будет сказано о тех глупостях и о том вранье, прямо скажем, которое сопровождает вот эту компанию по смене герба. Она очень сильно напоминает то, что рассказывал предыдущий докладчик об окнах Овертона, о том, что мы сначало говорим что герб немножко неправильный с точки зрения науки он неправильный. Давайте проведем конференцию о неправильности гербов. Потом начнем подготавливать общество, что сменить герб можно, но мы никому не скажем что смена герба это тягчейшее оскорбление. Мне понравилось что люди, которые нам оставляли подписи на улицах, они воспринимают это как оскорбление. Более того я знаю, что Алексей выкладывал у себя на сайте материалы социологического опроса, где люди просто писали, что не просто оскорбление, что это издевательство и глумление над их собственной историей. Мне кажется, что Дзержинск имеет мощную и славную историю он вписал свое имя золотой краской в историю нашего отечества. Приведу примеры, вклад дзержинцев в Победу, 70-ти летие которой мы будем отмечать в этом году просто огромен. Вот допустим здесь делалась жидкость КС, которую ошибочно называют в некторых документах «коктейлем Молотова» - это не «коктейль Молотова». «Коктейль Молотова» это смесь примитивная, которая делается «на коленке», а здесь делалась такая, химический состав которой возгорался при любых условиях. Когда на Москву по северному направлению шло 1700 танков в 41 году, 1300 из них были сожжены Дзержинской жидкостью КС. Из 1700 – 1300. Каждый второй снаряд в годы Великой Отечественной войны был начинен взрывчаткой произведенной в этом городе. Вот такой вклад в Победу дзержинцев. Поэтому город славный. Наши которые погибли на производстве этой взрывчатки, этой жидкости они все живы в названии нашего города, и живы в названии герба. Отдать этот герб это предать предков. Вот метафизический смысл я вижу в этом. И здесь затрагиваются очень большие основания чести и истории. Если администрация этого не понимает, если она воспринимает герб просто как картинку, как досадное наследие советского прошлого, мне кажется это либо неграмотностью, либо некоторая легкомысленность. Мы, как общественная организация, должны донести до людей, которые этого не понимают смысл того, что происходит, того, что они хотя сделать. Это как мальчик бросил бумажку, взрослый подходит и говорит – не бросай бумажку на улице, это нехорошо, потому что кто-то должен ее подбирать от этого идет беспорядок и болезни всякие возникают. Т.е. ребенку надо объяснять. Возможно надо объяснить людям из администрации, что с гербами не играют. Помните как было известное кино, «Давным-давно» (прим. – «Гусарская баллада»), когда героическая женщина-гусар отказывается от ордена и желает воевать Кутузов ей говорит, это не булавка, орденами не бросаются, если заработал, так носи. В этом смысл. Герб это тоже не булавка, это не рукавица, с белой ручки не стряхнешь. Здесь смысл очень важен.
Мне очень не нравится то предложение, которое было сделано на фоне того, что нашему общественному движению, при поддержке широкой дзержинцев, удалось собрать более 4000 подписей за сохранение исторического герба, того, который есть в настоящий момент. Когда администрация проводила свой опрос – они опросили что-то порядка 46 человек, которые высказались за очень странный герб. И 46 это явно меньше, чем 4000. и чтобы сыграть как-то в рамках этого овертона, по поводу того, что надо сделать какое-то конструктивное предложение, давайте жить дружно. Давайте мы герб все-таки поменяем, но предадим ему смысл, статус исторического наследия. Большего цинизма я в общем-то не слышал. Сейчас вы наверное смотрите репортажи с Ближнего Востока, где варвары, которые прикрываются исламской религией разбивают статуи древние, которым 7 000 лет. 12 000 лет и т.д. Они рушат свое культурное прошлое, они воюют с историей. Примерно как эти боевики ИГИЛ, поступают члены администрации Дзержинска, они тоже хотят обрушить свое историческое прошлое. Но представьте насколько циничными были бы боевики, если бы они сначало придали всем этим музеям статус исторического наследия, а потом бы взорвали их. Вот здесь происходит тоже самое. Мы сначало объявляем герб историческим наследием, а потом его убираем. И тогда возникает вопрос – а какое это историческое наследие, если мы его выбрасываем? Т.е. слова расходятся с делами. Это первая мысль.
Теперь давайте проведем мысленный эксперимент. Мы возьмем новый герб, который выиграл и ему предадим статус исторического наследия. Не получится, потому что он никак не вяжется ни с чем. Т.е. они хотят предать статус исторического наследия тому, что уже и так имеет статус исторического наследия. И при этом тут же его отменить. Я считаю, что соглашаться на это нельзя ни в коем случае. Это та самая игра о которой сказал Владимир Викторович, это игра с понятиями, это подмена одного другим. И это подготавливание той части, толерантной, которая есть в любом обществе к тому, что, мол чего вы спорите? Вам предложили историческое наследие, вы и соглашайтесь. Нет, наша организация с этим не согласится. Мы считаем, что необходимо сохранить исторический герб. Как минимум, на что мы можем пойти – это временно заморозить вопрос. Вопрос идет очень долго и эти вопросы решаются, я знаю что в городе Волгограде-Сталинграде уже 12 лет спорят по поводу смены советского герба и дай бог чтобы они еще больше спорили. Потому что это только актуализирует гордость сталинградцев за свое славное прошлое. И меня это тоже касается, потому что у меня дед в Сталинграде погиб. И для меня смена герба Сталинграда, где звездочка Героя Советского Союза, которая присутствует в гербе, на три селедки, которые там ни с чем не связаны, кроме того, что герб был придуман в 19-м веке. В чем больше историзма – большой вопрос. Не хочет администрация решать вопрос сейчас и окончательно прислушаться к мнению жителей Дзержинска – пусть заморозит этот вопрос на пару лет. Остынут, подумают и еще раз к этому приступят. Мы следим за этим вопросом с 13-го года. Этот вопрос расшатывается и нас пытаются обвинить в том, что мы врем. Что мы те самые радикальные противники радикалов, что мы некое пугало и что мы обманываем людей. Мы не обманываем людей, у нас все ходы записаны. Мы знаем кто начал, в каких публикациях, слава богу сейчас есть Интернет, из него ничего не стирается, рукописи там не горят. Там все предложения записаны. Поэтому поздравляю всех жителей Дзержинска с тем, что герб у них есть, что герб это славный и что, надеюсь, он долго еще будет украшать улицы Дзержинска. Спасибо.

Заседание клуба 14.03.2015. Доклад Ф.А. Дорофеева. Видео и стенограмма.
 
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
 
Президент подписал указ об отставке губернатора Ша... . В Дзержинске пациента после тяжелой операции выста... . В Дзержинске прожиточный минимум на август состави... . Адвокат Портнова: он действовал в интересах инстит... . В Дзержинске злоумышленник оставил без интернета ц... . Схватил две бутылки водки и побежал – в Дзержинске... . В Дзержинске местный житель ограбил медицинский це... . В Дзержинске на улице Патоличева сгорел автомобиль . Детская футбольная команда Дзержинска получила бро... . В Дзержинске жители задолжали за отопление почти м... .
 

Dzeronline.ru, 2014-2017 г.
Техническая поддержка пользователей
Почта: smm-nn@mail.ru
 
Яндекс.Метрика
О Дзержинске     Реклама     Карта сайта     Отправить письмо     Заказать сайт     Контакты